Я дождусь от тебя хоть каких-то пруфов? (+)

Автор: Viper
Дата: 08.04.18, @17:44

Или ты и дальше будешь продолжать ничем не подкрепленное балабольство?

' Согласно официальному документу запрос первички поступил в октябре 14 года. Первичка (не астерикс) была предоставлена в октябре 16 года.
'
' Ссылку на официальный документ от наших о запросе в 2014 в студию!
' Сразу предупреждаю, посылать меня в Гугль не надо.
' В противном случае, все это разговоры в пользу бедных и запрос поступил - как я уже дважды написал - только в 2016.
'
' Наши/ваши - ватажность в действии!

Может, все же авантажность?

' Трюк имени Вайпера, на который никто не ведется: сначала обвинить во лжи, а при просьбе обосновать/доказать обвинения, предложить мне самому доказать, что я не верблюд.
' Nice try, but no )

Главное, импортных слов накидать, да.
JIT, которая всеми способами пытается отмазать скаклов что-то заявила. Мол, они в октябре 2014 просили передать первичные данные.
Я говорю - они лгут. Хронология развития событий и их же (JIT) заявления, что они делали ранее, это подтверждают.
И невозможно подтвердить что они НЕ делали. Но гораздо проще - при наличии такого факта - подтвердить их правоту ссылками на их заявления из того времени. Поэтому я тебя и попросил тебя дать пруф и убрать твою безудержную голословность.
Пруфов от тебя так и нет.

Мне не сложно напомнить хронологию. Ниже я дам. Со ссылками.

Кстати, напоминаю - пиндосы сразу же обвинили нас и пообещали выложить доказательство, но за 4 года ничего. И якобы что-то там предоставили... но этого никто не увидел даже в отчете.
Это штрих к официальным заявлениям и прочему.

' Прошу либо предоставить доказательства того, что запрос в октябре 14 года не поступал, либо объяснить, почему в течение 2х лет не давали никакую первичку.
'
' Идиотизма не видишь?
' Это из серии - принеси документ что ты НЕ верблюд.
' Или из современного - Россия должна предоставить доказательства что отравила НЕ она.
' Ни я, ни кто-либо не может привести доказательства того, чего НЕ было.
'
' Это ты утверждаешь, что не было. Т.е. какой-то хрен с форума. Почему я должен тебе верить, когда есть официальный документ?

А я не предлагаю мне верить. Я предлагаю тебе самому восстановить (раз уж у тебя с памятью швах) хронологию событий.
Включите мозги (с) и самостоятельно на основе фактов сделать выводы.
А не бездумно верить какой-то шайке русофобов.

И, в который раз, Мей и Боря сделали оф заявление. Ты им также безоговорочно веришь? Что ты каждый раз уходишь от ответа на этот вопрос? Так веришь этим заявлениям?

' И не надо путать себя и Россию. Россия, в отличие от тебя, факт запроса, упомянутый в официальном документе, не оспаривает.

Ты вот каждый раз пытаешься оспорить надпись в сортире?
Так же и тут. Незачем отвлекаться на мелочи, которые ни на что не влияют, и вносить лишний отвлекающий момент. Россия оспаривает главное - место предполагаемого пуска. Остальное даже не вторично. И оспаривает не на основе записей соцсетей, а на основе фактов и натурного эксперимента.

' Я тебе уже написал хронологию.
' В 2014 только собирали обломки.
' Натурный эксперимент А-А сделали в 2015.
' И только по прошествии времени - в 2016 - голландцы запросили первичку с РЛС.
' Ссылки на это дать или сам найдешь?

' Да, дай ссылки. Желательно на первоисточники.

---
Даю первое что вылезло, плюс дающее общую картину в 2014/15.
---

23 ноября 2014
19 ноября правительство Марка Рютте отказало в удовлетворении запросов издания Elsevier относительно этого тайного соглашения, сославшись на то, что риск ущерба, который может быть нанесён отношениям Нидерландов с другими странами и международными организациями, в этом случае перевешивает пользу от раскрытия информации.

В конце октября в интервью Der Spiegel глава комитета по расследованию Фред Вестербеке сообщил, что у комитета нет «неопровержимых доказательств» по данному делу. Спустя несколько месяцев после начала следствия, по словам Вестербеке, американская и немецкая разведка всё ещё не представили спутниковые снимки, которые бы подтвердили их заявление о причастности России к крушению самолета.

https://russian.rt.com/article/60896
---

03.12.2014
По данным международной группы журналистов, из официальной версии промежуточного доклада о ходе расследования катастрофы Boeing 777 в Донецкой области была удалена информация о том, что Киев был обязан полностью заблокировать воздушное пространство в регионе за несколько дней до трагедии.

https://ria.ru/mh17/20141203/1036447724.html
---

17.12.2014
"Сразу на следующий день госсекретарь Джон Керри выступил с нашим подробным взглядом на произошедшее. И он тогда заявил, что, по нашим данным, выстрел произошел из "Бука" с территории террористов (речь о восточноукраинских ополченцах). Имеющиеся у нас данные были переданы в комиссию ICAO и голландским следователям. Некоторые из этих документов, возможно, будут рассекречены", — заявила Нуланд в среду.

https://ria.ru/mh17/20141217/1038844140.html
---

20.12.2014
В обращении прокурора Нидерландов Фреда Вестербеке к родственникам погибших отмечается, что следствие сосредоточилось на определении точной причины авиакатастрофы и установлении лиц, ответственных за нее", - отмечается в сообщении.

http://www.interfax.ru/world/414435
---

Это то, что было в 2014.
Далее паузы увеличились и по новой началось только после публикации отчета JIT (на основе Белангката) и опровержения от А-А.

2 июня 2015
Концерн "Алмаз-Антей" представил свой доклад о причинах крушения малайзийского "Боинга-777" под Донецком

https://topwar.ru/76178-koncern-almaz-antey-predstavil-svoy-doklad-po-prichinam-krusheniya-malayziyskogo-boinga-777-pod-doneckom.html
---

13 октября 2015
"Алмаз-Антей" обнародовал результаты натурных экспериментов

https://topwar.ru/84290-almaz-antey-obnarodoval-rezultaty-naturnyh-eksperimentov-opredelyayuschih-prichinu-i-vinovnyh-v-krushenii-mh-17-zapad-napryagsya.html
---

И вот после этого пошли запросы, отчеты, ответы и прочее.

' Причем тут эксперимент? Впрочем причем. Он доказывает, что разногласий по поводу сбития ракетой с земли нет. Это пригодится для дальнейшего дискурса.

Неправильная трактовка заявление А-А.
Они лишь сказали что самоль не мог быть сбит с восточного направления ракетой типа 9М38 (Бук). Остальное ты просто додумал за них.

' И заодно объясни, что мешает направить запрос параллельно со сбором обломков?

Отсутствие желания привлечь реального виновного или прямая установка свалить вину на нас.

И... в который раз - если такой запрос был, то тебе не должно составить сложности дать пруф на это.

' По хорошему, это называется съезжать с темы и переложить бремя доказывания своего же выдвинутого тезиса (или предположения) на оппонента, только с приставкой "НЕ".
'
' Совсем уж простой пример.
' Ты (условно, конечно же) подходить к соседу и говоришь: - докажи что это не ты спер у меня 100 рублей.
'
' Ты называешь официальный документ ложным. Ты. Я прошу это обосновать/доказать. Так что давай, доказывай свое утверждение.

А с какого буя ты решил так передернуть?!
В данном случае, я назвал ложным лишь один (!) тезис о запросе данных РЛС в 2014. И только.
Доказательство со ссылками выше.
Самое смешное что подтверждение или опровержение этого (запроса в 2014) ни на что не влияет. Но вот совсем.
Я даже не понимаю зачем ты зацепился за этот момент...

' Вопрос в том, почему не видно ракеты, когда было установлено, что самолет сбили ракетой, а наши утверждают что радар ракету должен был обнаружить.
'
' Ты уже много раз мне написал - включите мозги. Но вот сам почему-то их не включаешь.
' Ну давай второй раз. Я даже процитирую из твоей же ссылки:
'
' -----
' «Анализ первичной радиолокационной информации трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т» показывает, что объектов, двигающихся к самолету Boeing-777 с восточного направления, первичным радиолокатором ТРЛК «Утес-Т» не обнаружено», — говорится в заявлении корпорации.
' -----
'
' После вторичной и явной подсказки сам не допрешь?
'
' Нет, не допру. Если ракеты нет с восточного направления, то почему ее нет и с западного? Ведь самолет летит с запада, и сам самолет виден на радаре. Виден до момента падения. И если радар, как утверждает А-А, должен видеть ракету, то почему ее нет?

У любой РЛС есть радиус действия и прочее.
И прежде чем задавать вопросы, посмотри ТТХ данной ТРЛК, места возможного пуска (с разных направлений и, соответствующей, скорости ракеты) и "Включи мозги" (с).

' Тебе еще что-нибудь не понятно?
' А тебе?
'
' Разумеется всех ответов я не знаю. В том числе, почему именно (умышленно или случайно) скаклы сбили борт.
' Но то, что ангажированный ССГ четвертый год делает вид что расследует и пытается любыми способами завесить Боинг на нас - не вызывает никаких сомнений.
'
' Хорошо, что у тебя нет сомнений. Такой электорат стране и нужен!

Сомнений в виновности скаклов - нет. Также как и то, что не может расследование без ангажированности длится 4 года.

Если ты считаешь что виновны наши, то так бы сразу и написал. Я с верующими или зомбированными не спорю.
В общем, я не тратил бы буквы.

Сообщения в ветке

Странный спор (+) -- VodkaShot -- 03.04.18@21:50 (Чит.: 355)

Удивлен. (+) -- Viper -- 04.04.18@09:21 (Чит.: 311)

RE: Удивлен. (+) -- VodkaShot -- 05.04.18@12:01 (Чит.: 216)

RE: Удивлен. (+) -- Viper -- 05.04.18@12:56 (Чит.: 214)

Ватажное сознание (с) Кто не с нами - против нас, и пох на логику и здравый смысл! (-) -- VodkaShot -- 05.04.18@13:14 (Чит.: 167)

Ты только что показал просто-таки образец логики и здравого смысла. :))) (-) -- Viper -- 05.04.18@13:22 (Чит.: 193)

На вопросы ответь (-) -- VodkaShot -- 05.04.18@13:24 (Чит.: 176)

Какой? (-) -- Viper -- 05.04.18@13:27 (Чит.: 171)

Слава демократии! (-) -- VodkaShot -- 05.04.18@13:28 (Чит.: 172)

Включите мозги (с) :))) (+) -- Viper -- 05.04.18@13:41 (Чит.: 199)

RE: Включите мозги (с) :))) (+) -- VodkaShot -- 05.04.18@14:00 (Чит.: 200)

RE: Включите мозги (с) :))) (+) -- Viper -- 05.04.18@15:16 (Чит.: 186)

RE: Включите мозги (с) :))) (+) -- VodkaShot -- 05.04.18@21:29 (Чит.: 196)

Я дождусь от тебя хоть каких-то пруфов? (+) -- Viper -- 08.04.18@17:44 (Чит.: 197)

Как интересно (+) -- MAX -- 03.04.18@22:33 (Чит.: 293)
И вот опять -- Spear -- 03.04.18@21:57 (Чит.: 300)

нэ бачу логики + -- Dron/9K -- 03.04.18@22:43 (Чит.: 315)

!!!!!! :-))) -- Клёпа -- 04.04.18@08:53 (Чит.: 224)
Смешно. Молодец! Получилось! (-) -- MAX -- 04.04.18@00:16 (Чит.: 207)

RE: И вот опять -- VodkaShot -- 03.04.18@22:04 (Чит.: 313)

А кто сказал, что формат ASTERIX является первичным для наших радаров? (+) -- Fighter125 -- 03.04.18@23:06 (Чит.: 258)
Нет, пардон, почти 3 года! (-) -- VodkaShot -- 03.04.18@22:05 (Чит.: 211)

RE: И вот опять -- qwerty -- 03.04.18@22:00 (Чит.: 281)

Именно (+) -- Archer -- 03.04.18@22:05 (Чит.: 281)

RE: Странный спор (+) -- qwerty -- 03.04.18@21:51 (Чит.: 284)

' Или ты и дальше будешь продолжать ничем не подкрепленное балабольство?
' 
' Согласно официальному документу запрос первички поступил в октябре 14 года. Первичка (не астерикс) была предоставлена в октябре 16 года.
' 
' Ссылку на официальный документ от наших о запросе в 2014 в студию!
' Сразу предупреждаю, посылать меня в Гугль не надо.
' В противном случае, все это разговоры в пользу бедных и запрос поступил - как я уже дважды написал - только в 2016.
' 
' Наши/ваши - ватажность в действии!
' 
' Может, все же авантажность? :D :D
' 
' Трюк имени Вайпера, на который никто не ведется: сначала обвинить во лжи, а при просьбе обосновать/доказать обвинения, предложить мне самому доказать, что я не верблюд. 
' Nice try, but no )
' 
' Главное, импортных слов накидать, да.
' JIT, которая всеми способами пытается отмазать скаклов что-то заявила. Мол, они в октябре 2014 просили передать первичные данные.
' Я говорю - они лгут. Хронология развития событий и их же (JIT) заявления, что они делали ранее, это подтверждают.
' И невозможно подтвердить что они НЕ делали. Но гораздо проще - при наличии такого факта - подтвердить их правоту ссылками на их заявления из того времени. Поэтому я тебя и попросил тебя дать пруф и убрать твою безудержную голословность.
' Пруфов от тебя так и нет.
' 
' Мне не сложно напомнить хронологию. Ниже я дам. Со ссылками.
' 
' Кстати, напоминаю - пиндосы сразу же обвинили нас и пообещали выложить доказательство, но за 4 года ничего. И якобы что-то там предоставили... но этого никто не увидел даже в отчете.
' Это штрих к официальным заявлениям и прочему.
' 
' Прошу либо предоставить доказательства того, что запрос в октябре 14 года не поступал, либо объяснить, почему в течение 2х лет не давали никакую первичку.
' 
' Идиотизма не видишь?
' Это из серии - принеси документ что ты НЕ верблюд.
' Или из современного - Россия должна предоставить доказательства что отравила НЕ она.
' Ни я, ни кто-либо не может привести доказательства того, чего НЕ было.
' 
' Это ты утверждаешь, что не было. Т.е. какой-то хрен с форума. Почему я должен тебе верить, когда есть официальный документ?
' 
' А я не предлагаю мне верить. Я предлагаю тебе самому восстановить (раз уж у тебя с памятью швах) хронологию событий.
' Включите мозги (с) и самостоятельно на основе фактов сделать выводы.
' А не бездумно верить какой-то шайке русофобов.
' 
' И, в который раз, Мей и Боря сделали оф заявление. Ты им также безоговорочно веришь? Что ты каждый раз уходишь от ответа на этот вопрос? Так веришь этим заявлениям?
' 
' И не надо путать себя и Россию. Россия, в отличие от тебя, факт запроса, упомянутый в официальном документе, не оспаривает.
' 
' Ты вот каждый раз пытаешься оспорить надпись в сортире?
' Так же и тут. Незачем отвлекаться на мелочи, которые ни на что не влияют, и вносить лишний отвлекающий момент. Россия оспаривает главное - место предполагаемого пуска. Остальное даже не вторично. И оспаривает не на основе записей соцсетей, а на основе фактов и натурного эксперимента.
'  
' Я тебе уже написал хронологию.
' В 2014 только собирали обломки.
' Натурный эксперимент А-А сделали в 2015.
' И только по прошествии времени - в 2016 - голландцы запросили первичку с РЛС.
' Ссылки на это дать или сам найдешь?
' 
' Да, дай ссылки. Желательно на первоисточники.
' 
' ---
' Даю первое что вылезло, плюс дающее общую картину в 2014/15.
' ---
' 
' 23 ноября 2014
' 19 ноября правительство Марка Рютте отказало в удовлетворении запросов издания Elsevier относительно этого тайного соглашения, сославшись на то, что риск ущерба, который может быть нанесён отношениям Нидерландов с другими странами и международными организациями, в этом случае перевешивает пользу от раскрытия информации.
' 
' В конце октября в интервью Der Spiegel глава комитета по расследованию Фред Вестербеке сообщил, что у комитета нет «неопровержимых доказательств» по данному делу. Спустя несколько месяцев после начала следствия, по словам Вестербеке, американская и немецкая разведка всё ещё не представили спутниковые снимки, которые бы подтвердили их заявление о причастности России к крушению самолета.
' 
' <a href="https://russian.rt.com/article/60896">https://russian.rt.com/article/60896</a>
' ---
' 
' 03.12.2014
' По данным международной группы журналистов, из официальной версии промежуточного доклада о ходе расследования катастрофы Boeing 777 в Донецкой области была удалена информация о том, что Киев был обязан полностью заблокировать воздушное пространство в регионе за несколько дней до трагедии.
' 
' <a href="https://ria.ru/mh17/20141203/1036447724.html">https://ria.ru/mh17/20141203/1036447724.html</a>
' ---
' 
' 17.12.2014
' "Сразу на следующий день госсекретарь Джон Керри выступил с нашим подробным взглядом на произошедшее. И он тогда заявил, что, по нашим данным, выстрел произошел из "Бука" с территории террористов (речь о восточноукраинских ополченцах). Имеющиеся у нас данные были переданы в комиссию ICAO и голландским следователям. Некоторые из этих документов, возможно, будут рассекречены", — заявила Нуланд в среду.
' 
' <a href="https://ria.ru/mh17/20141217/1038844140.html">https://ria.ru/mh17/20141217/1038844140.html</a>
' ---
' 
' 20.12.2014
' В обращении прокурора Нидерландов Фреда Вестербеке к родственникам погибших отмечается, что следствие сосредоточилось на определении точной причины авиакатастрофы и установлении лиц, ответственных за нее", - отмечается в сообщении.
' 
' <a href="http://www.interfax.ru/world/414435">http://www.interfax.ru/world/414435</a>
' ---
' 
' Это то, что было в 2014.
' Далее паузы увеличились и по новой началось только после публикации отчета JIT (на основе Белангката) и опровержения от А-А.
' 
' 2 июня 2015
' Концерн "Алмаз-Антей" представил свой доклад о причинах крушения малайзийского "Боинга-777" под Донецком
' 
' <a href="https://topwar.ru/76178-koncern-almaz-antey-predstavil-svoy-doklad-po-prichinam-krusheniya-malayziyskogo-boinga-777-pod-doneckom.html">https://topwar.ru/76178-koncern-almaz-antey-predstavil-svoy-doklad-po-prichinam-krusheniya-malayziyskogo-boinga-777-pod-doneckom.html</a>
' ---
' 
' 13 октября 2015
' "Алмаз-Антей" обнародовал результаты натурных экспериментов
' 
' <a href="https://topwar.ru/84290-almaz-antey-obnarodoval-rezultaty-naturnyh-eksperimentov-opredelyayuschih-prichinu-i-vinovnyh-v-krushenii-mh-17-zapad-napryagsya.html">https://topwar.ru/84290-almaz-antey-obnarodoval-rezultaty-naturnyh-eksperimentov-opredelyayuschih-prichinu-i-vinovnyh-v-krushenii-mh-17-zapad-napryagsya.html</a>
' ---
' 
' И вот после этого пошли запросы, отчеты, ответы и прочее.
' 
' Причем тут эксперимент? Впрочем причем. Он доказывает, что разногласий по поводу сбития ракетой с земли нет. Это пригодится для дальнейшего дискурса.
' 
' Неправильная трактовка заявление А-А.
' Они лишь сказали что самоль не мог быть сбит с восточного направления ракетой типа 9М38 (Бук). Остальное ты просто додумал за них.
' 
' И заодно объясни, что мешает направить запрос параллельно со сбором обломков?
' 
' Отсутствие желания привлечь реального виновного или прямая установка свалить вину на нас.
' 
' И... в который раз - если такой запрос был, то тебе не должно составить сложности дать пруф на это.
'  
' По хорошему, это называется съезжать с темы и переложить бремя доказывания своего же выдвинутого тезиса (или предположения) на оппонента, только с приставкой "НЕ".
' 
' Совсем уж простой пример.
' Ты (условно, конечно же) подходить к соседу и говоришь: - докажи что это не ты спер у меня 100 рублей.
' 
' Ты называешь официальный документ ложным. Ты. Я прошу это обосновать/доказать. Так что давай, доказывай свое утверждение.
' 
' А с какого буя ты решил так передернуть?!
' В данном случае, я назвал ложным лишь один (!) тезис о запросе данных РЛС в 2014. И только.
' Доказательство со ссылками выше.
' Самое смешное что подтверждение или опровержение этого (запроса в 2014) ни на что не влияет. Но вот совсем.
' Я даже не понимаю зачем ты зацепился за этот момент...
' 
' Вопрос в том, почему не видно ракеты, когда было установлено, что самолет сбили ракетой, а наши утверждают что радар ракету должен был обнаружить. 
' 
' Ты уже много раз мне написал - включите мозги. Но вот сам почему-то их не включаешь.
' Ну давай второй раз. Я даже процитирую из твоей же ссылки:
' 
' -----
' «Анализ первичной радиолокационной информации трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т» показывает, что объектов, двигающихся к самолету Boeing-777 с восточного направления, первичным радиолокатором ТРЛК «Утес-Т» не обнаружено», — говорится в заявлении корпорации.
' -----
' 
' После вторичной и явной подсказки сам не допрешь?
' 
' Нет, не допру. Если ракеты нет с восточного направления, то почему ее нет и с западного? Ведь самолет летит с запада, и сам самолет виден на радаре. Виден до момента падения.  И если радар, как утверждает А-А, должен видеть ракету, то почему ее нет?
' 
' У любой РЛС есть радиус действия и прочее.
' И прежде чем задавать вопросы, посмотри ТТХ данной ТРЛК, места возможного пуска (с разных направлений и, соответствующей, скорости ракеты) и "Включи мозги" (с).
' 
' Тебе еще что-нибудь не понятно?
' А тебе?
' 
' Разумеется всех ответов я не знаю. В том числе, почему именно (умышленно или случайно) скаклы сбили борт.
' Но то, что ангажированный ССГ четвертый год делает вид что расследует и пытается любыми способами завесить Боинг на нас - не вызывает никаких сомнений.
' 
' Хорошо, что у тебя нет сомнений. Такой электорат стране и нужен!
' 
' Сомнений в виновности скаклов - нет. Также как и то, что не может расследование без ангажированности длится 4 года.
' 
' Если ты считаешь что виновны наши, то так бы сразу и написал. Я с верующими или зомбированными не спорю.
' В общем, я не тратил бы буквы.

Посылать уведомление об ответе:

[Индекс] [Ответить] [Посмотреть ветку] [Настройки]