[Индекс] | [Ответить] | [Посмотреть ветку] | [Настройки] |
Ну, например [+]
Автор:
Дата: 24.08.15, @08:22
http://scinquisitor.livejournal.com/61106.html http://scinquisitor.livejournal.com/49880.html http://scinquisitor.livejournal.com/2609.html Кстати, про воздействие плацебо на животных был неправ. ![]() По первой ссылке: 2. Вопрос: я лично знаю людей, которые болели тяжелыми или хроническими заболеваниями. После курса гомеопатии им стало лучше. Ответ: здесь накладывается сразу несколько эффектов. 1. Ошибка выжившего. Человек надел крестик, сходил на войну и вернулся живым. Он думает, что крестик его спас. Но крестик не спас еще миллион людей, которые тоже его надели, пошли на войну и не вернулись. Голоса этих людей мы не услышим и не учтем. Когда хвалят гомеопатию, мы услышим тех, кто выздоровел, но не услышим тех, кому не повезло. Именно поэтому нужно сравнить группу людей, которые получали гомеопатию и группу людей, которые гомеопатию не получали, чтобы понять есть ли объективное улучшение, связанное с приемом препарата. Именно такие исследования и вошли в обсуждаемый анализ. 2. После не значит вследствие. Если петух прокукарекал, а потом взошло Солнце, означает ли это, что Солнце взошло благодаря петуху? Конечно, нет. Выздоровление после приема гомеопатического препарата, не означает, что препарат помог. 3. Возврат к среднему. Для человека состояние здоровья является нормой. Многие заболевания проходят сами благодаря действию иммунной системы. Редко, но бывают случаи, когда без какого-либо определенного лечения проходят даже очень тяжелые заболевания, такие как рак [1]. Правда рассчитывать на это не стоит. Лучше обратиться к врачу. 4. Эффект плацебо. Если человек уверен, что он принимает эффективное средство, то в ответ на ожидание улучшения самочувствия, его мозг может выделить эндорфины. И вот они на самом деле улучшают самочувствие и облегчают боль [2]. При этом совершенно не важно, что находится в препарате. Важно лишь, что мы думаем про эффективность препарата [3-5]. 5. Другие изменения. Гомеопаты часто не только выписывают пустышки, но дают советы по изменению образа жизни. Такие советы могут оказаться не бесполезными, но почему-то эффект приписывается не им, а пустышкам. В некоторых исследованиях был показан положительный эффект от самой консультации с гомеопатом, но не от гомеопатических препаратов [6]. 6. Ошибочный диагноз. Здесь комментарии не нужны. 7. Некоторые гомеопатические препараты могут содержать компоненты не указанные на упаковке. Например, недавно в ряде гомеопатических препаратов обнаружили антибиотик пенициллин. 3. Вопрос: гомеопатия помогает даже животным и маленьким детям, а на них ведь не действует эффект плацебо! Ответ: все перечисленные пункты имеют такое же отношение к животным, как и к людям. Первые три не нуждаются в комментариях. Конкретно эффект плацебо показан и на животных [7, 8]. Это связано с тем, что животные реагируют на поведение своего хозяина [9]. Хозяин начинает по-другому относиться к животному и меняется поведение животного. Как показал еще Иван Петрович Павлов, у животных могут вырабатываться условные рефлексы. Маленькие дети тоже могут реагировать на поведение своих родителей, нервничать, если родители волнуются и расслабляться, если родители довольны. |
Сообщения в ветке
В тему большого спора внизу (вынесу наверх) - люди новой эпохи -- Spear -- 21.08.15@11:26 (Чит.: 445)
пиарщик, вроде. обычный. (-) -- hdduth -- 21.08.15@13:33 (Чит.: 302)
а ещё похож на хипстерского Уолтера Уайта из пятого сезона :) (-) -- hdduth -- 22.08.15@15:31 (Чит.: 293)
[тянет руку] А побольше фотки не было? У меня чуть монитор не разорвало! (-) -- MAX -- 21.08.15@12:38 (Чит.: 297)
человек правит миром. откуда тут маленькое фото? (-) -- John Smith -- 21.08.15@14:59 (Чит.: 280)
И ведь сейчас по треду ниже никому в голову не придет вытереть тело поста :-( (-) -- MAX -- 21.08.15@12:39 (Чит.: 277)
Стас, ты ж, вродь, сделал какую-то карьеру, чож тебя зависть так гложет? (-) -- Борис -- 21.08.15@11:48 (Чит.: 333)
Мне за державу обидно -- Spear -- 21.08.15@12:05 (Чит.: 421)
Хм, как раз недавно про то же самое, но немного с другой стороны [+] -- Raindog -- 21.08.15@12:16 (Чит.: 408)
все так (-) -- Musha -- 21.08.15@16:38 (Чит.: 288)
ты, наверное, не заметил (+) -- Филипп -- 21.08.15@17:30 (Чит.: 331)
вот я люблю такие прогоны -- musha -- 21.08.15@18:29 (Чит.: 342)
RE: вот я люблю такие прогоны -- Филипп -- 21.08.15@18:32 (Чит.: 338)
ну да -- musha -- 21.08.15@19:07 (Чит.: 338)
RE: ну да -- Филипп -- 21.08.15@19:25 (Чит.: 325)
оспади -- musha -- 21.08.15@19:40 (Чит.: 321)
вся проблема в одном (+) -- Филипп -- 21.08.15@19:32 (Чит.: 393)
Расскажи -- Spear -- 21.08.15@20:22 (Чит.: 298)
это не говоря о том -- musha -- 21.08.15@22:02 (Чит.: 311)
RE: Поделился -- Клёпа -- 21.08.15@23:16 (Чит.: 286)
поделился, поделился. -- musha -- 22.08.15@00:15 (Чит.: 310)
ну понятно (+) -- Филипп -- 21.08.15@22:08 (Чит.: 316)
про реформу патентного права -- musha -- 21.08.15@22:13 (Чит.: 241)
RE: про реформу патентного права -- Борис -- 22.08.15@10:20 (Чит.: 328)
RE: про реформу патентного права -- Клёпа -- 21.08.15@23:17 (Чит.: 291)
Ну а как же нулевые углы развала/схождения? (+) -- Fighter125 -- 22.08.15@09:42 (Чит.: 305)
ну какие -- musha -- 22.08.15@00:17 (Чит.: 305)
RE: про реформу патентного права -- Филипп -- 21.08.15@23:25 (Чит.: 295)
RE: про реформу патентного права -- Филипп -- 21.08.15@22:18 (Чит.: 301)
не умееют да -- musha -- 21.08.15@22:30 (Чит.: 315)
RE: Расскажи -- Клёпа -- 21.08.15@20:50 (Чит.: 339)
RE: Расскажи -- Spear -- 21.08.15@20:53 (Чит.: 323)
RE: Расскажи -- Клёпа -- 21.08.15@23:07 (Чит.: 290)
как обычно в огроде бузина -- musha -- 21.08.15@19:43 (Чит.: 341)
у тебя :) (+) -- Филипп -- 21.08.15@22:04 (Чит.: 286)
капец -- musha -- 21.08.15@22:11 (Чит.: 304)
согласен (+) -- Филипп -- 21.08.15@22:34 (Чит.: 355)
ну да -- musha -- 21.08.15@23:08 (Чит.: 278)
по-русски не понимаешь? разучился ужо, да? (+) -- Филипп -- 21.08.15@23:23 (Чит.: 302)
суть то не в этом -- musha -- 22.08.15@00:16 (Чит.: 290)
Правильно, ибо боятся расправы со стороны монсанты (+) -- Fighter125 -- 22.08.15@09:35 (Чит.: 287)
Опять Лайфньюса обчитался? -- Spear -- 22.08.15@10:18 (Чит.: 274)
Ээээ.... А ты понял, что там написано? (-) -- Fighter125 -- 22.08.15@23:07 (Чит.: 289)
RE: суть то не в этом -- Филипп -- 22.08.15@09:00 (Чит.: 339)
все -- musha -- 22.08.15@15:09 (Чит.: 281)
RE: все -- Филипп -- 22.08.15@17:33 (Чит.: 289)
ешь с -- musha -- 22.08.15@18:25 (Чит.: 317)
RE: ешь с -- Клёпа -- 22.08.15@20:11 (Чит.: 303)
в магазине -- musha -- 22.08.15@21:14 (Чит.: 320)
RE: А много их? -- Клёпа -- 22.08.15@21:33 (Чит.: 297)
у нас достаточно -- musha -- 22.08.15@22:01 (Чит.: 364)
RE: Ну то есть -- Клёпа -- 22.08.15@22:05 (Чит.: 282)
да -- musha -- 22.08.15@22:24 (Чит.: 265)
RE: Это всё понятно -- Клёпа -- 22.08.15@22:42 (Чит.: 275)
Ты же -- Musha -- 22.08.15@23:10 (Чит.: 283)
RE: Ты же -- Клёпа -- 22.08.15@23:12 (Чит.: 312)
Те Роспотребнадзор -- Musha -- 22.08.15@23:37 (Чит.: 267)
RE: Ты вообще о чем? -- Клёпа -- 22.08.15@23:41 (Чит.: 270)
При том -- Musha -- 22.08.15@23:45 (Чит.: 284)
RE: Да понял я -- Клёпа -- 22.08.15@23:48 (Чит.: 274)
А в чем? (-) -- Musha -- 22.08.15@23:51 (Чит.: 265)
RE: Почему коровы не болеют, а если болеют, то что применяют вместо антибиотиков (-) -- Клёпа -- 22.08.15@23:55 (Чит.: 249)
В гугле забанили? -- Spear -- 23.08.15@00:09 (Чит.: 345)
RE: Гомеопатия, ахахаха))) (-) -- Archer -- 23.08.15@01:22 (Чит.: 279)
гомеопатия это слово-идиотен чек -- musha -- 23.08.15@01:44 (Чит.: 313)
RE: Все уже поняли (+) -- Archer -- 23.08.15@12:27 (Чит.: 309)
нет -- musha -- 23.08.15@18:26 (Чит.: 279)
RE: Это любого нормального человека реакция (+) -- Archer -- 23.08.15@21:12 (Чит.: 291)
Ну я и говорю - идиотен чек (-) -- Musha -- 23.08.15@21:44 (Чит.: 280)
Ты вообще представляешь себе что такое гомеопатия и что ей лечат? (+) -- Клёпа -- 23.08.15@22:10 (Чит.: 274)
начнем с того, что там суть -- Musha -- 24.08.15@00:37 (Чит.: 321)
RE: начнем с того, что там суть -- Клёпа -- 24.08.15@08:46 (Чит.: 300)
в неевклидовой геометрии - нет :) (-) -- Fighter125 -- 24.08.15@09:20 (Чит.: 291)
Опять в гугле забанили -- Spear -- 23.08.15@22:22 (Чит.: 317)
RE: Кого? Меня? А зачем мне гугл? -- Клёпа -- 23.08.15@23:38 (Чит.: 320)
RE: Кого? Меня? А зачем мне гугл? -- Филипп -- 24.08.15@10:57 (Чит.: 278)
RE: Кого? Меня? А зачем мне гугл? -- Spear -- 24.08.15@09:49 (Чит.: 309)
RE: Кого? Меня? А зачем мне гугл? -- Филипп -- 24.08.15@10:49 (Чит.: 294)
RE: Кого? Меня? А зачем мне гугл? -- Клёпа -- 24.08.15@09:58 (Чит.: 298)
Клёпа, ты чего? -- Raindog -- 24.08.15@04:01 (Чит.: 315)
RE: Ну как чего (+) -- Клёпа -- 24.08.15@08:50 (Чит.: 298)
Сверхмалые дозы - это сколько? (+) -- Raindog -- 24.08.15@08:57 (Чит.: 298)
опять же не ради спора, а ради истины -- musha -- 24.08.15@09:05 (Чит.: 298)
RE: опять же не ради спора, а ради истины -- Клёпа -- 24.08.15@09:15 (Чит.: 264)
Ну значит речь уже не о классической гомеопатии [+] -- Raindog -- 24.08.15@09:10 (Чит.: 283)
Классический пример - Оциллококцинум [+] -- Raindog -- 24.08.15@09:23 (Чит.: 351)
А вообще, -- Raindog -- 24.08.15@09:32 (Чит.: 289)
RE: Сверхмалые дозы - это сколько? (+) -- Клёпа -- 24.08.15@09:04 (Чит.: 296)
интересно -- musha -- 24.08.15@06:45 (Чит.: 302)
Ну, например [+] -- Raindog -- 24.08.15@08:22 (Чит.: 313)
ну по сути у автора два тезиса -- musha -- 24.08.15@08:36 (Чит.: 287)
RE: ну по сути у автора два тезиса -- Raindog -- 24.08.15@09:05 (Чит.: 286)
смысл любого лечения -- musha -- 24.08.15@09:12 (Чит.: 272)
Кстати, единственный более-менее аргумент за [+] -- Raindog -- 24.08.15@09:27 (Чит.: 256)
Согласен [+] -- Raindog -- 24.08.15@09:20 (Чит.: 268)
Гугл тебе затем чтобы прочитать как оно на самом -- Musha -- 24.08.15@00:46 (Чит.: 316)
RE: Гугл тебе затем чтобы прочитать как оно на самом -- Клёпа -- 24.08.15@08:51 (Чит.: 242)
все - -- musha -- 24.08.15@08:57 (Чит.: 300)
перекрестное -- musha -- 24.08.15@06:45 (Чит.: 283)
перекрестное -- musha -- 24.08.15@06:45 (Чит.: 299)
RE: Ты и в хиромантию веришь, ок) (-) -- Archer -- 23.08.15@21:53 (Чит.: 251)
Гомеопатия для коров - это круто!!! Тут даже на эффект плацебо не спишешь :) [-] -- Raindog -- 23.08.15@00:59 (Чит.: 250)
Еще симфоническая музыка помогает. Особенно травоядным (-) -- MAX -- 23.08.15@01:06 (Чит.: 243)
Полет Валькирий!!! :) [-] -- Raindog -- 23.08.15@01:18 (Чит.: 255)
RE: А что ты предлагаешь мне в гугле поискать? -- Клёпа -- 23.08.15@00:17 (Чит.: 269)
правильно я понимаю -- Musha -- 23.08.15@00:20 (Чит.: 289)
RE: правильно я понимаю -- Клёпа -- 23.08.15@00:34 (Чит.: 282)
приоритеты безусловно у всех свои -- Musha -- 23.08.15@01:16 (Чит.: 276)
Ну как, заболела - сразу на мясо. Вот тебе и "органик" мясо ;) (-) -- Fighter125 -- 22.08.15@23:09 (Чит.: 280)
поищи angus beef, это совсем другая порода (-) -- Musha -- 22.08.15@23:11 (Чит.: 298)
Ууууу... Как всё запущено... ;) (-) -- Fighter125 -- 22.08.15@23:14 (Чит.: 289)
ты не в курсе существования коров разных пород? ) (-) -- Musha -- 22.08.15@23:38 (Чит.: 292)
Неужели всё ещё запущенней чем я думал?... ;))) (-) -- Fighter125 -- 22.08.15@23:54 (Чит.: 236)
выпил чтоли уже? чего там у тебя запущено? (-) -- musha -- 23.08.15@01:44 (Чит.: 292)
Запущено в твоём случае. (+) -- Fighter125 -- 24.08.15@00:27 (Чит.: 307)
Ты недавнона полном -- Musha -- 24.08.15@00:34 (Чит.: 302)
я такого не писал (+) -- Fighter125 -- 24.08.15@09:34 (Чит.: 309)
RE: Они не болеют? (-) -- Клёпа -- 22.08.15@23:12 (Чит.: 265)
Тебе конечно -- Musha -- 22.08.15@23:39 (Чит.: 264)
RE: Я ничего не придумал -- Клёпа -- 22.08.15@23:42 (Чит.: 274)
RE: Мне за державу обидно -- Борис -- 21.08.15@12:10 (Чит.: 307)
RE: Мне за державу обидно -- Spear -- 21.08.15@12:13 (Чит.: 347)
RE: Мне за державу обидно -- Борис -- 21.08.15@12:20 (Чит.: 330)
RE: Мне за державу обидно -- Spear -- 21.08.15@12:55 (Чит.: 329)
RE: Мне за державу обидно -- Борис -- 21.08.15@19:13 (Чит.: 282)
RE: С тем же успехом -- Клёпа -- 21.08.15@11:34 (Чит.: 382)
RE: С тем же успехом -- Spear -- 21.08.15@11:43 (Чит.: 359)
RE: С тем же успехом -- Клёпа -- 21.08.15@11:52 (Чит.: 345)
RE: С тем же успехом -- Борис -- 21.08.15@11:54 (Чит.: 377)
RE: С тем же успехом -- Клёпа -- 21.08.15@11:55 (Чит.: 322)
RE: Инстаграм, или фб, это не важно (+) -- Archer -- 21.08.15@12:11 (Чит.: 347)
RE: Твой любимый -- Archer -- 21.08.15@11:46 (Чит.: 358)
RE: Твой любимый -- Spear -- 21.08.15@12:05 (Чит.: 341)
RE: Инстаграму (+) -- Archer -- 21.08.15@12:09 (Чит.: 342)
RE: Инстаграму (+) -- Spear -- 21.08.15@12:12 (Чит.: 326)
RE: Нуу, теоретически (+) -- Archer -- 21.08.15@12:17 (Чит.: 353)
Долларов или евро? (-) -- MAX -- 21.08.15@12:44 (Чит.: 307)
RE: Пока рублей) (-) -- Archer -- 21.08.15@12:55 (Чит.: 316)
RE: Этот гораздо круче (+) -- Archer -- 21.08.15@11:43 (Чит.: 378)
А кто это? (-) -- MAX -- 21.08.15@12:42 (Чит.: 291)
RE: Там все прекрасно (+) -- Archer -- 21.08.15@12:56 (Чит.: 426)
471 000 отметок "нравится"... Полмиллиона, Карл!!! (-) -- MAX -- 21.08.15@13:02 (Чит.: 316)
точно, он будет править миром (-) -- Филипп -- 21.08.15@11:32 (Чит.: 288)